来源：棋道web

图片：朝日新闻，每日新闻，共同通信社

翻译和整理：找借口安静 本想收费，还是算了

第42期女流本因坊战五番棋，藤泽里菜面对的对手是新时代的领军人物之一上野梨纱。这一次她将冲击女流本因坊四连霸，藤泽里菜表示：“现在是职业生涯最开心的时候”。这一次藤泽里菜对这一次五番棋的感受，以及个人生活进行了采访。

绝非偶然，是实力的体现

——你对上野梨纱的印象如何？

藤泽里菜：真的是迎来了不错的时代，记得刚刚定段的时候她就很强，感觉她一直都很有机会成为挑战者，对我来说成为挑战者绝非偶然，而是实力的体现。

——最近有没有感觉她的实力又得到提升了？

藤泽里菜：前段时间在女流立葵杯上差一点输给她，感觉她发挥很稳定，胜率也很高。

——你将冲击赛事的四连霸。

藤泽里菜：自己并不在意这些，在女流本因坊战的用时比一般赛事要长1个小时，希望自己能好好利用好时间。

——对保留时间有何看法？

藤泽里菜：最开始我觉得自己可能会不适应4小时的比赛，但是现在感觉也慢慢适应起来了。我下棋很快所以有点不可思议，我这人可能是越想越来劲的人。回顾上一期女流本因坊战，感觉自己在用时方面做得还不错，这可能就是自己能稳住形势下好比赛的原因吧。

年轻一代袭来，藤泽里菜有何感受？

——面对比自己年轻的棋手，有什么感受吗？

藤泽里菜：之前自己就和仲邑堇有过交手经历，所以现在已经不太在意了。

——你对上野梨纱的棋风是如何看待的呢？

藤泽里菜：计算很快，棋非常厚实，是偏向于进攻型的棋风。她死活题做得很多，希望自己在这之前也多做点死活题做好准备。

——你打算做多少死活题呢？

藤泽里菜：上野梨纱每天都做的很多，我的话打算每天做500题以上吧（笑）。

——你觉得上野梨纱现在的状态怎么样？

藤泽里菜：整体实力来看相较于以往要更强一些了，她的棋很有自己的东西，非常期待和她在头衔战的对局。

感受到围棋的“乐趣”

——最近你有什么变化吗？

藤泽里菜：最近感觉自己很喜欢下围棋。感觉是我人生中最快乐的时候。包括对局还有平时的学习，之前自己还没有这么喜欢下棋。因为围棋对我来说实在是太亲近了，所以很难自己很难判断是不是喜欢。现在偶然发现自己还是喜欢下围棋的。

——这是什么原因呢？

藤泽里菜：不知道啊，说实话自己也没觉得因为什么原因才会有这样的变化。只是觉得最近自己的成绩不太好，还需要继续努力。

在世界大赛中翱翔

——即便如此，你在吴清源杯等赛事中有不错的成绩。

藤泽里菜：在国际赛事中自己变得更有信心了，包括在韩国女子联赛。但是在国内赛事中被一些老棋手击败，然后棋局内容也不是太好。

——感觉你在韩国下棋的时候还挺开心的。

藤泽里菜：我的好朋友们都说我的棋有变化了，具体来说觉得我变成力战派棋手了，或者是说棋风更有攻击性了。说实话自己并不是喜欢进攻的棋风。

——对自己今年的成绩如何评价？

藤泽里菜：我担心自己的头衔全部丢光，说实话自己的状态也并不是很差。所以即便输棋自己也不是很失落，相较于以往那种悲壮感少了很多了。

——对五番棋的展望？

藤泽里菜：说实话自己很难脑补出对局的场面，所以会是什么样的场面也是未知数。

——面对年轻的挑战者，有没有感受到她们的冲劲？

藤泽里菜：之前自己还不太在意这些，但是每一次对局之后就能感受到冲劲了。上野梨纱也是亚运会成员，当然在私下还是想和睦融融的。

——下棋之外的上野梨纱，你对她有何印象？

藤泽里菜：真的是一个好孩子，非常纯真。从她定段开始就觉得她一直是这样，希望她能一如既往地成长下去。

——和她姐姐（上野爱咲美）有何区别？

藤泽里菜：她姐姐有点天真烂漫的感觉。上野梨纱就相对比较稳健一点。她的心理年龄感觉还挺高的，所以很想让当年的自己看看。感觉就和同龄人聊天一样。

——对这一次五番棋有何抱负？

藤泽里菜：感觉时间过得很快，一眨眼就到了这个时候。今年我也很高兴能在女流本因坊战对局。希望能打起精神然后享受每一盘棋。

藤泽里菜的个人生活

——你是怎么学棋的呢？

藤泽里菜：主要是参加国家队的研究会，其他的话就是在家里研究，每个月会到研究会5到6次的样子。

——在家里都会做什么？

藤泽里菜：下网棋或者是做死活题，还有用AI研究布局。

——运动方面呢？

藤泽里菜：平时就健身走，但是夏天太热了就没怎么走。现在一直在做普拉提，已经坚持了5个多月，是坚持最久的事情了。

——普拉提具体都做些什么呢？

藤泽里菜：就像健身一样的，会给我一些拉伸运动的任务。

——在对局中有没有感觉自己的体能问题呢，有没有感觉到疲劳？

藤泽里菜：会的，虽然下棋的时候保留时间有4到5个小时都没问题，但是下完之后就会觉得很累。和3小时的棋还是很不一样的。

——现在你的课题是什么呢？

藤泽里菜：有很多，希望自己的布局能再进步一些。另外就是战斗时的判断能再准确一点。

——战术的判断和形势的判断有何区别呢？

藤泽里菜：区别很大，在A和B当中能不能做出正确的选择。这就考验棋型的判断了。比如山下敬吾老师和上野爱咲美就很擅长这方面的判断。

——在爱好方面呢？

藤泽里菜：最近和徐文燕玩的比较多（笑）。前段时间下完棋之后，大家一起去吃烤肉，徐文燕还和我一起回家了，徐文燕她还挺想到我家里玩的，反正我们俩关系特别好。然后就是在韩国买一些美容的面膜之类的。

这一次女流本因坊战中，上野梨纱成为了挑战者，2019年刚刚定段时战绩是5胜11负略有苦战，但是每年都在提升成绩，如今成为了挑战者。对头衔战的想法以及个人生活进行了采访。第1局将于10月12日在岩手县花卷市“佳松园”进行。

非常期待头衔战

——首先祝贺拿到挑战权。

上野梨纱：非常感谢，身边很多人都在祝贺我，让我意识到自己确实是成为了挑战者。能在其他地方下番棋，对我来说确实是非常不得了的事情，想想就觉得很紧张。

——第一次参加头衔战，感觉如何？

上野梨纱：有些难以置信，感觉自己终于达成了目标。今后也应该会有很多人关注自己，希望自己能多加学习，下出不错的棋局。

——相较于平时，这一次是用时4小时的棋局。

上野梨纱：体能方面自己还是有信心的，但是我比较担心自己在布局阶段就崩盘（笑）。相较于平时的3小时，可能想在布局阶段用一些时间，然后尽量不要让自己进入读秒，希望自己在番棋比赛中能有所调整。

——这一次本赛感觉如何？

上野梨纱：每一盘棋都很难，很多都是吃了大龙赢的，或许棋局内容也并不太好。我平时不是喜欢吃大龙的人，所以总的来说自己运气比较好。

——什么时候意识到自己有可能成为挑战者的？

上野梨纱：基本上没有意识过，到了下挑战者决定战的时候才意识到有可能要拿到挑战权了，所以基本上没有太紧张。自己也没有抱太大期待，赢了的话就准备后面的比赛，输了的话就当自己还有进步的空间。

获得佳绩的契机是什么？

——今年你的战绩是36胜12负，成绩相当不错。你觉得是什么原因才收获不错成绩的呢？

上野梨纱：在今年的女流名人战循环圈中收获3胜3负，比我预想中的成绩要好，然后就是增加了自己学棋的时间。

——在初中毕业之后，选择在N高读书，自己的时间是否变多了呢？

上野梨纱：是的，看看视频，然后做题目提交报告的学习方式，可以根据自己的节奏掌握进度，所以有了很多自由的时间学棋。

对藤泽里菜的印象

——你对藤泽里菜的印象如何？

上野梨纱：非常具有实力的一位棋手，对围棋非常认真，但是平时对我们都非常好。人设的反差还是很大的。下棋的时候表情没有什么变化，能感受到她的气场。

——藤泽里菜强在哪里呢？

上野梨纱：她的形势判断很厉害，和男棋手比较也毫不逊色。然后计算能力很强，特别是到了收官阶段，收束能力也非常厉害。

——女流立葵杯半决赛中，你在胜率上和藤泽里菜一度不分伯仲。

上野梨纱：那盘棋布局阶段就被吊打，心态快要崩了。但是坚持下去之后感觉有机会了，或许是用时2小时的棋局，才会有这样的机会。

——你会在布局阶段准备一些战术吗？

上野梨纱：如果不准备的话肯定不行（笑）。平时我并不会特意准备，这一次我会带上平时一同研究的伙伴们做好布局的准备。

“简单的计算不会出错”

——你对自己的棋风如何评价？

上野梨纱：很多人觉得我喜欢战斗，但是我并不这么认为。不过回顾自己的棋局，感觉自己还是挺好战的。

——好战的棋风，也有制造厚势之后进攻对手，还有让对手进攻后治孤的下法。

上野梨纱：我喜欢通过进攻获利，本赛的时候我还希望对手来送吃的，所以我每一盘棋都在进攻。不过都是在通过计算之后觉得可以动手才动手的。

——如果对手选择妥协，然后形势变好的话呢？

上野梨纱：那样的话我会选择安全运转，不太会继续进攻对手。

——看来和你的姐姐还是不一样的，这样的话对形势判断是一个考验。

上野梨纱：计算还是非常重要的，和藤泽里菜老师比起来，我还差了不少。

——你的强项是什么呢？

上野梨纱：不会在简单的计算上出现失误，比姐姐的棋风要稳健一些，所以风险会少很多，想要进步的地方就是能看到更好的手段。

——你现在的课题是什么？

上野梨纱：希望自己的收束方面棋感能更好，然后就是提升自己的形势判断能力。希望能在番棋中从藤泽里菜老师手中学到一点东西。

——在番棋中希望会是怎么样的进展。

上野梨纱：希望能在平稳的局面中有战斗的时候，藤泽里菜老师擅长平稳的局面，我不太想把棋下得太稳。

——最后你对这一次番棋的抱负是什么？

上野梨纱：首先是要竭尽全力，然后身为挑战者这一次是我第一次到其他地方下棋，希望自己能享受每一盘棋。

——期待和不安大概是怎么样的比例呢？

上野梨纱：姐姐和我说要享受比赛，所以期待占60%吧（笑）。

上野梨纱的个人生活

——你参加研究会的频率是多少？

上野梨纱：每周去4次，周二今研究会，周三年研究会，周五AI研究会，周六是国家队训练。AI研究会的话就研究布局，其他就是下下棋。

——除了研究会还会进行什么学习？

上野梨纱：其他就是下下网棋，下下快棋，还有就是做死活题，摆谱我是不摆的。

——以前你说死活题一天至少100题，有这么多题能做吗？

上野梨纱：其他就是做重复的题目了，我感觉其他人记忆力要好一点，我这人记忆力就很差很快就忘记，过了一个月就忘记做过的题了（笑）。

——难度大概是多少？

上野梨纱：基本上围绕101的4D和5D的题在做，为了避免简单的失误所以就一直在巩固基础。研究会的话每一次死活题比赛都会出很多难题，每一次我都非常头大（笑）。

——每天学棋大概多久呢？

上野梨纱：一天7个小时。

——你是如何提升自己体能的呢？

上野梨纱：对局前我会慢跑2公里，有时候早上想跑步了就跑跑步。

——其他还会做些什么呢？

上野梨纱：前段时间参加了室内足球部的活动，我还想好好练练，所以和几个人一起讨论买一个足球。

——爱好和特长是什么？

上野梨纱：睡觉！我睡得很多每天都会睡9到10个小时，然后就和关系不错的棋手一起运动。

——睡觉方面你有什么在意的地方吗？

上野梨纱：喜欢弹性不那么大的枕头，不过我这人到哪里都能睡着，睡觉能力很强。以前和亲戚去看演唱会的时候，在那种环境下我还能睡得很好。

——一般会听什么歌呢？

上野梨纱：在YouTube上听一些流行歌曲。我什么都听，最近喜欢的是Saucy Dogさ的“いつか”和YOASOBI的“群青”。