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原题：負けてイライラ？ 一人カラオケ？ 将棋囲碁トップ棋士の対処法

ベストを尽くすため トップ棋士の果断、静心、而今、そして大志

摘自：每日新闻

作者：武内亮

翻译和整理：找借口安静 把你从心里放下

将棋界与围棋界的顶尖棋士——藤井聪太名人、西山朋佳白玲、一力辽本因坊、藤泽里菜女流本因坊共同参加了这场座谈会。围绕历史悠久的头衔所承载的分量，以及女性棋士的活跃等话题，他们谈到了从过去延续至今的种种故事。

名人与本因坊的“特殊分量”

——将棋的名人、围棋的本因坊，都是各自项目中历史最悠久的头衔。作为头衔保持者，藤井聪太和一力辽如何感受这份历史与分量？

藤井聪太：我开始使用AI大约是在10年前。在那之前，我经常通过摆羽生善治九段、大山康晴十五世名人的棋谱来学习。如今的将棋界，是建立在前辈们不断积累的基础之上的。我希望一边向前辈们学习，一边吸收AI等带来的新感觉，留下更好的将棋、更优秀的棋谱。名人是从江户时代起延续了数百年的称号，因此具有象征意义，能够以名人自称，有一种特殊的分量。我也希望自己能下出配得上名人称号的将棋，但要说什么样的将棋才算配得上，并没有一个明确答案。我想，这或许是在自己不断追求变强的道路前方才能抵达的东西。

一力辽：本因坊这个名字，和将棋的名人一样，也拥有400年以上的历史，是一个非常有分量、有传统的头衔。AI的出现让围棋布局发生了巨大变化，但有趣的是，本因坊道策、本因坊秀策等江户时代名棋士下过的布局着法，很多时候也会受到AI的高度评价。由此可以感受到前人的伟大，以及围棋的深奥。我也希望自己能下出配得上本因坊的棋，但我觉得自己距离前人的境界还远远不够，所以今后也要每天努力。

——江户时代布局中的哪些部分受到了评价？

一力辽：比如“秀策的小尖”，现在的AI也给予很高评价，现代棋士也有很多人在采用。在围棋中，经常会出现这样的情况：原本以为是现代定式的着法，其实几百年前就已经有人下过了。

藤井聪太：将棋的话，定跡方面和江户时代相比已经发生了很大变化。江户时代的将棋，序盘往往是双方先把阵形围得非常完整，然后再开始战斗。而现代将棋非常重视速度，主流思路是快速整好阵形，一旦发现对方破绽，就立刻瞄准那里抢占优势。虽然思考方式有所不同，但战斗开始之后的中终盘平衡感与战斗方法，有很多相通之处。就这一点而言，我认为前人的技术水平非常高。

作为女性棋士，成为榜样

——和当今社会一样，在将棋界、围棋界，女性的活跃也备受关注。西山朋佳如果再获得一期女流头衔之一的“白玲”，就可以成为“棋士”。你如何看待自己的角色？

西山朋佳：我感觉因为新的制度，大家开始以另一种方式关注我。最近也听说开始学将棋的女孩子变多了。我希望自己战斗的样子和生活方式，能够成为她们进入将棋界时的一个“榜样”。把编入考试等宝贵经历，以及当时的心境传达出去，我认为这也是我的角色之一。

——藤泽里菜曾在七大棋战之一的十段战本战中，成为首位打进八强的女性棋士，可以说是真正开辟了道路。

藤泽里菜：刚成为职业棋士的时候，我的目标是女流头衔。但在研究会等场合，我看到一些前辈能够战胜很强的男性棋士，于是自己的常识也一点点被颠覆了。后来我在男女年轻棋士共同参加的若鲤战中夺冠，从那之后，我的目标变成了希望在一般棋战的本战中取得更好成绩。现在我不会过度在意男性棋士，只是专注于提升自己的实力，并努力拿出结果。

和宠物玩耍，缓解压力

——西山朋佳去年结婚，藤泽里菜前年结婚。结婚之后有什么变化吗？

西山朋佳：藤泽里菜还出演过电视节目《新婚夫妇来做客！》吧（笑）。你们夫妻两位都是围棋棋士，对局输掉之后，是怎么转换心情的？在家里又会怎么相处？

藤泽里菜：我们彼此都是很自然的状态。如果觉得对方输了棋之后有点烦躁，就先放着不管（笑）。想着“过一会儿就好了”。和宠物狗玩的时候，自然而然就能笑出来，所以也不会一直拖着。西山朋佳呢？

西山朋佳：我也是差不多。我家有两只宠物鸟，加上我和丈夫，就是“四个人”一起玩，这对我来说就是缓解压力的方式。忙着忙着，就把输棋这件事忘掉了。

一力辽：如果在重要对局中输棋，压力怎么都会积累起来，也会变得烦躁。那种时候，我会一个人去唱卡拉OK，或者在输棋当天晚上下网络围棋。输棋之后，情绪会变得高涨，头脑反而很清醒，安静待着会很难受。所以我会通过网络围棋等其他事情来发散心情。

藤井聪太：我和一力辽相反。越是输棋的时候，我越会想尽快睡觉。与其说是发散，不如说是希望把它忘掉。不管赢棋还是输棋，都尽量以同样的方式度过，然后慢慢转换心情，我是这样想的。

藤井聪太名人是“悲观派”，乐观派是谁？

西山朋佳：对局当天晚上，藤井聪太能马上睡着吗？

藤井聪太：这很难。即使想睡，也经常没办法立刻睡着。

一力辽：长时间对局之后，很难入睡。头衔战之后，晚餐会有时会持续到很晚，睡觉已经是凌晨0点或1点。不管赢棋还是输棋，保持同样的日常节奏确实很重要，但真正实践起来很难。

藤泽里菜：我现在比年轻的时候容易睡着了。以前可能悔恨的情绪更强。睡不着的时候，我会喝点花草茶，让心情慢慢平静下来再睡。

藤井聪太：我其实有相当“悲观派”的一面。只要形势稍微变差，或者自己下错了，内心就会有点低落。大家是怎么控制情绪的？

藤泽里菜：下错之后也会动摇，但我会努力让自己冷静下来。对我来说，如果情绪化，就会一路拖下去，所以我会转换心情，告诉自己“从这里重新开始”，然后思考如何下出最好的棋。

一力辽：我也会因为情绪波动而出现失误，并且受到影响。围棋如果是两日制对局，有时第一天就会拉开很大差距。那种时候，我会先把第一天的事情忘掉，集中精力好好吃饭、好好睡觉。第二天以“新的一天开始了”的心情重新面对，我也有过这样逆转的经历。

西山朋佳：我比较接近藤泽里菜。很多时候会想“算了，也可以吧”。我是“乐观派”。

藤井聪太：藤泽里菜和西山朋佳都是乐观派啊。我是悲观派，所以很想向你们学习。

“果断地”“变得更强”

——这次请各位在色纸上写下了“自己珍视的词语”。请说说选择这个词的理由。

一力辽：我写的是“而今”。这是禅语，意思是“珍惜当下”。对局中即使出现失误，已经过去的事情也无法改变。后悔和反省可以留到对局之后再做。对局中最重要的，是竭尽全力面对眼前的棋盘。这也是我用来提醒自己的词语。

藤泽里菜：我写的是“静心”。意思是在对局中保持安静的心，沉着地行棋。虽然我平时倒也不是这样（笑），但这是书法教室的老师推荐给我的，几个月前开始我就很喜欢写这个词。

西山朋佳：我写的是“果断”。意思是大胆地行动。面对事情的时候，一旦做出决定，就要有意识地朝那个方向彻底贯彻下去。

藤井聪太：我写的是“大志”。这是我从成为棋士时就一直在写的词。我希望通过提升自己的实力，在对局中看到更加有趣的景色；同时也想继续保持“变得更强”这一重要目标。这个词里包含着这样的心情。

携手合作，为棋界出一份力

——将棋和围棋都因为各位的活跃而受到关注，另一方面，扩大竞技人口也非常重要。今后应该开展怎样的工作？

藤井聪太：作为一名棋手，我希望自己能够下出传达将棋趣味的对局。另外，近年来AI和互联网的普及改变了环境，所以我希望将棋界整体能够活用这些工具，向包括海外人士在内的更广泛世代传达将棋的魅力。

西山朋佳：长时间坐在棋盘前，全神贯注地投入其中，这样的姿态即使在不了解将棋的人看来，也会很有冲击力。我觉得一方面要继续展现这样的姿态，另一方面，现在娱乐形式非常多，所以我们也需要借鉴其他行业的做法，摸索新的呈现方式。

藤泽里菜：我希望提升自己的实力，在一般棋战和世界大赛中取得成绩，让围棋界更加热闹，也希望自己能成为让别人觉得“原来还有这样的人啊”，从而对围棋产生兴趣的存在。普及活动方面，只要是自己能做的事情，我也想不断去做。

一力辽：首先作为棋手，我想继续追求更高的目标。我有一种想在世界大赛中追上中国、韩国，并完成复仇的心情。与此同时，我也觉得围棋在向不了解围棋的人群推广这一点上，做得决定性不足。我希望像将棋界的“观将”那样，努力增加即使不亲自下棋也能享受围棋的粉丝，并参考其他领域的活动方式，将好的做法吸收进来。将来如果可以的话，也希望能在欧美等海外地区加强围棋普及。

藤泽里菜：这次能和将棋界非常厉害的两位，以及一力辽一起获得这么好的机会，我希望借此让围棋界和邻近世界的将棋界关系变得更亲近。

西山朋佳：今天真的学到了很多。我觉得将棋界和围棋界在很多方面都很相似。如果今后能够携手合作，让两个领域都更加热闹，我会很高兴。

——今天非常感谢各位。