【安静】“低谷”一词是给“实力菜”找借口——渡边明和芝野虎丸对谈(5)

作者:找借口安静点击:29822023-01-10 13:00

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原址:https://www.youtube.com/watch?v=CHWUTxY0Ffw

原题:【名人×名人~トークテーマ編~】渡辺明名人のライバルは?「いや、分かんないですね」 芝野虎丸名人、尊敬する棋士は?「言っちゃえば、やっぱりいない」そのココロは

摘自:朝日新闻

翻译和整理:找借口安静 棋圣战之前搞定


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——接下来继续请芝野虎丸抽球。


芝野虎丸:哇,写着“虫”字。


——这也是两位棋手的共同点,都听说过两位都不喜欢虫子。所以就针对虫子这事儿想问问两位。


芝野虎丸:我也是听说过渡边明不喜欢虫子,这是有什么原因的吗?


渡边明:不过说到有多讨厌,我其实没有大家想象中的这么讨厌虫子,你很讨厌虫子吗?


芝野虎丸:讨厌倒是没说过,但是不喜欢(笑)。


渡边明:看来也是一般般啊,不过在头衔战的时候经常会看到很多虫子。这种情况下你也会很淡定地下棋吗?


芝野虎丸:完全不在意也没问题,但是挺碍事的。渡边明说的其实并没有讨厌,具体是什么一个情况呢?


渡边明:讨厌还是讨厌的,比如飞蛾了蜜蜂这种我就不喜欢,不过不会让我一下子很慌张。但是很多人觉得我看到虫子整个人就破防了,实际上我还没有到这个程度。当然看到我是肯定不喜欢的。


芝野虎丸:这样的话确实也不算特别讨厌。


渡边明:不过你想想啊,我们下棋的时候也没法儿动,如果是在家里的话,就正常抓虫子就行了。


芝野虎丸:看来你还是敢去抓虫子的啊,那也算不上讨厌了(笑)。


渡边明:这么说还真的是这样,不过还是很讨厌的,比如在我看不见的地方有一只蚊子飞过去了什么的。


芝野虎丸:那这还是挺讨厌的。


渡边明:就是啊,你明明在认真思考棋局,这个时候有个蚊子“嗡嗡嗡”地飞过来,这不是挺烦的一件事儿嘛(笑)。


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——你在名人战的时候,对局室发现有一个虫子,那个时候你也是挺不开心的吗?


渡边明:那一次是飞蛾,确实不太喜欢。


——那一次好像是午休前的事情。


渡边明:确实如此,印象中对局还暂停了。不过说实话抓飞蛾还是挺难的一件事情,所以最后也只能放任不管了。但是这玩意也是慢慢地可以习惯的,我现在至少比30岁之前要好很多了。或许在这方面我已经有抗体了(笑)。


——那渡边明再抽一个球。


渡边明:定式(定迹)?


——考虑到最近AI的出现,很多对定式(定迹)的想法也不一样,从两位的各自领域出发,是怎么评价现在的定式的。


渡边明:定迹最开始其实是人类最先发明的,围棋的定式也应该是一样的。比如说芝野虎丸这一代棋手,最开始是从老师这里学习定式的,那么现在仲邑堇这一代的棋手是不是就不用老师来教定式了呢?


芝野虎丸:这其实也是要看人的,AI出现之后,因为没有人在AI刚出现就能理解AI的下法,在有很多人开始模仿之后变得流行起来,但是现在的棋手,我觉得也是会学习老定式的。这样的话我觉得很多棋手还是知道以前的定式怎么下,当然其他10几岁的棋手,现在还是有很多不知道以往的基本定式的。


渡边明:这种情况下,下现在的棋也是没有问题的吗?


芝野虎丸:是没问题的。


渡边明:也就是说,只是这个环节的知识有欠缺而已。


芝野虎丸:将棋的定迹,是不是表示棋局刚开始时的下法呢?


渡边明:是的,和围棋的定式还是很相似的,但是围棋的话,就是特指四个角的变化。将棋的话需要看整个棋盘,要看这些下法的步骤,所以还是有一点区别的。


芝野虎丸:像定迹的话,有没有现在已经被淘汰的下法了呢?


渡边明:有的,比如说这个棋型现在大概有20年没有下,你让我问这个棋型是什么,我就有可能答不上来。但是这些下法或许对2、30年前的棋手来说,其实已经是流行了很长时间了。这对现在的棋手来说可能就不知道了,但是不知道也没问题。所以这个情况只能说是时代之间的隔阂了。


——然后芝野虎丸选择一个话题。


芝野虎丸:写着“尊敬”二字。


——可以说尊敬的人,或者尊敬那件事情,对这两个字想说什么。


渡边明:你在围棋界有没有尊敬的人呢?


芝野虎丸:围棋界的话,如果让我去说的话还真没有。渡边明呢?


渡边明:我好像也没有(笑),毕竟也是你需要竞争的对手。


芝野虎丸:是的,都是棋手所以我觉得不会到尊敬这个程度。


渡边明:不过准确来说,我们年轻的棋手很尊敬他们,但是成为职业棋手之后和他们在同一个赛场,然后就没有这种感觉了。


芝野虎丸:是的,相较于以前淡化了很多。


渡边明:确实是这样,比如你下棋的时候,小时候也会很崇拜哪一位棋手,但是光崇拜的话就可能没法同场竞技了。再加上如果你输给他的话,那种尊敬之情都不知道被扔到哪里去了(笑)。


——以前听说你崇拜中原诚老师。


渡边明:中原诚老师的话,因为我和他的交手战绩很少,所以对我来说就是一直值得我崇拜的对象了。老师应该也不会有:“这个后生仔我必须要干掉他”的感觉,所以这样的老师对我来说就是老样子。


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——芝野虎丸的话,赵治勋老师应该是最喜欢你的,对此你怎么看。


芝野虎丸:赵治勋老师的话,我们的棋风其实也有很相似的地方,然后我第一次见到他的时候就觉得他很有魅力。对我来说与其说是尊敬,我和赵治勋老师其实也有过交手经历,所以对我来说还不算是尊敬。


渡边明:毕竟围棋棋手只要不退役都是现役棋手。


芝野虎丸:这点确实是的。


渡边明:比如将棋界有很多退役的棋手,有的时候以立会人的身份出场,这个时候就是完全以前辈棋手的眼光去仰慕他了。这样的话其实是是不一样的,这点相较于一直都是现役棋手的围棋棋手来说还是不一样的。


——渡边明继续抽一个球。


渡边明:“低谷”。


——首先两位觉得有“低谷”这个东西吗,然后面对“低谷”我们又该如何面对呢?


渡边明:这个其实和最开始的“大脑断路”很接近,“低谷”的话这个定义也是很模糊的,其实每个人对“低谷”的定义不一样,有的人说自己陷入了低谷,但是我觉得你这只是给“菜”找理由。


芝野虎丸:说实话很少有人说自己陷入了低谷期。


渡边明:确实很少,不过各位媒体喜欢用“低谷”一词来形容棋手的状态。


芝野虎丸:不过也会有成绩出现低谷的时期的吧。


渡边明:短时间的话还是有的,不过你说自己5连败了,我觉得还不能说是低谷。不过一整年状态也会有起伏,或许有一段时间自己确实胜率没有过半,但是5连败和全年胜率没过半,我觉得这两件事情的性质其实都是差不多的。所以对我来说,如果有一年胜率不过半可能还情有可原,但是如果连着2年胜率没过半的话,我觉得自己的棋算是完蛋了。


——渡边明在2018年刚刚接触AI的时候,那个时候我们觉得你陷入了低谷期,这个时候有没有想过自己要重新振作起来,因为我们觉得那段时间你的心理压力还是挺大的。


渡边明:这个只能是顺其自然了,因为有些时候到了一定年龄就到了峰值了,那个时候就想如果后面一年还是这样的话那肯定就完蛋了。说实话现在我也有这样的心态,如果连着2年胜率没过半的话,我觉得身为棋手应该是差不多了。如果只是一年内成绩不太好的话,说实话整个状态还是可以调整回来的。比如说最近我收获了3连败,或者收获了3连胜,这其实很左右未来一两个月的心态,一年的话有可能因为对手很强,或者振驹运气不好之类的会受到影响,但是2年的话我觉得在职业赛场里是不能原谅的事情。




——然后进入下一个话题。


芝野虎丸:宠物和毛绒玩具。


——听说两位都有宠物,然后我们也依稀记得两位也都喜欢毛绒玩具。


渡边明:宠物的话你是养狗的吗?


芝野虎丸:现在的话我是养猫,然后我也经常带它们玩。我还记得读幼儿园的时候养过兔子。不过后来我们就养猫或者狗了。


渡边明:如果宠物的身体状态不太好的时候,会不会影响你的正常对局呢?


芝野虎丸:说实话也会有影响的,毕竟还是会很在意情况的。再怎么样也是家人,虽说不能因为这件事而为输棋找借口,但是整个人的注意力确实会受到影响。


渡边明:不过现在你也还在坚持养宠物的吧。


芝野虎丸:是的,但是很多还是因为自己的父母喜欢养宠物。不过有的时候因为宠物的身体状态而感到担心,但是很多时候对我来说是非常治愈的存在。总的来说给我积极一面更多一些。


渡边明:我的话也挺喜欢小狗的,但是怎么都会担心这些事情的发生。当然养宠物确实是挺可爱的,但我始终会担心。


芝野虎丸:所以说虽然喜欢动物,但是能用毛绒玩具忍一忍了。


渡边明:忍一忍也说得过去(笑),其实更多还是因为环境的原因,因为是家人喜欢养宠物,然后自己也开始喜欢起来了,总的来说还是大环境的缘故。


芝野虎丸:这样的话有没有毛绒玩具对你来说心态也不一样吗?比如说头衔战的话没有毛绒玩具,这样的话怎么办呢?


渡边明:我倒是一点感觉都没有(笑)。


芝野虎丸:不过也确实,只是那么几天碰不到面而已。


渡边明:只能说是习惯的问题了,如果小时候就喜欢的话,或者家里人喜欢的话,自己也会喜欢。如果说有一天我家里一个毛绒玩具也没有,那样的话说实话我也能应付。


芝野虎丸:如果真这样的话也确实能应付。


渡边明:当然也有可能会再买新的。毕竟自己喜欢的事情还是喜欢的。


芝野虎丸:总的来说小时候喜欢的东西,对今后的影响还是很大的。


——芝野虎丸家里有毛绒玩具吗?


芝野虎丸:我的话有人送我之后就会放在一边,我就看着它们越来越多,不过也没有多到很离谱的样子。


渡边明:如果你长时间不在家的话,你的宠物会怎么安排呢?


芝野虎丸:可能就放在老家了。


渡边明:如果养宠物的话呢?


芝野虎丸:如果我今后是一个人在家的话,那有可能就没有养宠物的闲情了。


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——继续抽一下新的。


渡边明:世界杯(笑)。


——世界杯其实早就结束了,不过我们还是把这个话题拿出来了。从小组赛到淘汰赛,两位都是关注的哪些赛事呢?


渡边明:芝野虎丸你看球吗?


芝野虎丸:我没看,我就看看最后的比分。但是实况直播我都没有看。


渡边明:那么体育赛事你会看吗?


芝野虎丸:我也不看。渡边明的话平时好像都挺喜欢看的。


渡边明:我的话足球和棒球其实都看,如果说是因为世界杯才会看球,我倒不是,因为我这人平时就看很多足球赛事。


——日本和西班牙这场球有观看吗?


渡边明:那肯定是看的。日本时间4点其实也不算什么,因为我一直都是2点钟睡觉的。


芝野虎丸:是熬夜看球吗?


渡边明:是的,熬夜看球。你是喜欢早上做事情的吗?


芝野虎丸:我其实也是喜欢晚上做事,早上压根就起不来。


渡边明:对局是10点开始的吧。


芝野虎丸:是的。


渡边明:那只要迎合这个时间点就可以了。


芝野虎丸:对局日的话我都是8点起床,但是其他日子我肯定不会在这个时间点起来。除非必须要特别早就要起来。


渡边明:那确实是这样的,不过8点起床,从一般人的角度来说也并不算早起了。


——棋局研究会在早上还是晚上呢?


渡边明:我的话要看情况,如果来不及的话如果超过12点也会坚持研究的,甚至1点或者2点也是有可能的,不过那也是真的来不及的情况下。


——现在围棋界很流行网络对局,将棋的话是不是不太一样呢?


渡边明:我的话基本上就是通过AI进行研究。


——芝野虎丸的话是不是经常下网棋。


芝野虎丸:我的话中韩的棋手,或者日本棋手,反正什么棋手都有下。


渡边明:这个是申请就能下棋的吗,也就是不需要特意等时间的那种。


芝野虎丸:不需要特意去等,就是在对局大厅看到有人可以申请对局,就下上了。


渡边明:那么也有可能和不认识的中韩棋手对局吧。


芝野虎丸:网上其实是可以看到对手的真实名字的,但是有些时候能碰到一些从来没有碰过面的棋手。


渡边明:这也确实是一个很好的消遣方式,或者说是很好的调整方法。因为将棋的话确实是没有这样的氛围。


芝野虎丸:将棋的话没有这方面的软件之类的吗?


渡边明:将棋的话肯定是需要预约的,如果不预约的话就不太行。虽然也不排除那些自由人和职业棋手对局的情况,但是这种情况真的很少很少。中韩棋手一般有多少人在线呢?


芝野虎丸:平时的话50人以上一定是有的。


渡边明:原来围棋界的整个氛围是这样的啊。看来练棋的伙伴是很不缺啊。并且这些棋手的实力都很强。

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