【安静】毫无野心,毫无欲望的围棋胜负师——芝野虎丸名人采访(下)

作者:找借口安静点击:47522022-11-25 12:51

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原址:https://digital.asahi.com/articles/ASQCD6QRYQC9UCVL03M.html

原题:芝野虎丸名人、気合も野心もない僕「碁は勝負」 ロングインタビュー

摘自:朝日新闻

作者:大出公二

翻译和整理:找借口安静 哈哈哈哈哈哈哈


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——进入AI时代之后,布局变得套路化,也有开始质疑棋手个性的情况,但是也有人说:“虎丸的棋只有虎丸能下出来”。你有没有想过自己想要下出自己的棋呢?


芝野虎丸:围棋对我来说是艺术也是胜负,不过对我来说在艺术层面可以说是一窍不通,所以我把围棋当作胜负。现在完全是模仿AI就能完美赢棋的时代,但是我觉得只能模仿布局。既然如此我就想下出能让棋下好的棋型。说实话光模仿AI还是有一些无聊的。


——你在下出自己的棋输掉,还是被支离破碎之后赢棋里面,会选择那个。


芝野虎丸:我的话肯定是赢棋最好,我从来不觉得输棋是一件好事。


——棋手们从棋局走向,可以感受到:“下出这手棋的话肯定不会输”、“闭着眼下”的气势。芝野虎丸有没有这种气势呢?


芝野虎丸:我能说没有吗,如果说只能这么下,或者形势糟糕到很离谱的话那就没办法。但是我很少会有这个局面只有这一手棋,我就立马拍下去的情况。我可能会考虑其他手段。


——你觉得棋手不需要气势吗?


芝野虎丸:这个问题挺难回答的。如果没有气势的话,被对手压制之后只会被步步退后,所以还是很重要的。但是我的话是没有气势的。有时候被对手压着打也不是一件坏事,棋手的话尽量不想下出正中对手下怀的变化,我的话可能会经常避开这种变化。所以我觉得这么下也不是一件坏事。


——在第7局中,芝野虎丸在进攻大龙的时候,井山裕太抱着“放马过来”的态度和你抵抗。如果你站在井山裕太的立场,你会这么做呢?


芝野虎丸:我会优先考虑逃跑的手段,当然这不是说怎么下才行,这应该就是棋风不同导致的。我的话优势情况下会坚实地赢棋,然后会选择妥协的变化,但是对井山裕太来说,与其选择妥协的变化,他觉得能拼命的地方就拼命的下就能赢棋。毕竟妥协一次就经常会停不下来,我的话更担心会下成乱战,但是井山裕太的话和我完全相反。


——名人战下到决胜局,最后是哪里分出胜负的。


芝野虎丸:回顾这盘棋,我整盘棋都是被压着打。第7局本来也是不行的棋,感觉自己还是坚持了下来。这盘棋与其说靠实力赢棋,更多的还是运气比较好。我虽然经常说:“我运气好”,但这一次真的是运气好。


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——芝野虎丸名人、井山裕太本因坊、一力辽棋圣,这是继2012年,再一次有3名棋手瓜分三大冠。能不能说“井山一强”时代就此终结了呢?


芝野虎丸:怎么说呢,与其说终结,我觉得出现了终结的可能性。这一次我的名人战,还有今年春天一力辽的棋圣战,从内容上来说井山裕太都在压制着我们。实际上一力辽在棋圣战之后,在本因坊战和碁圣战连续输给了井山裕太。就不知道后面会发生什么了,我觉得赢了井山裕太一盘棋之后,这才重新开始。所以我需要继续努力才行。


——井山裕太经常说,自己不想连续2次输给同一个对手。


芝野虎丸:很高兴能这么说,当然我也是不想输的。


——你并不执着于想要成为围棋界的第一人。


芝野虎丸:确实没有,虽然我也想拿到七冠,也想拿到世界冠军,但是这不是我能想就能做到的。这种无欲无求的想法,有好处也有坏处,不过不努力的话一切都是屁话。围棋界每一盘棋都需要认真对待,我的话不会带着特别的想法。


——也没有野心吗?


芝野虎丸:没有,赢棋固然开心,输棋有时候也会难过的。


——你对围棋的动力是什么。


芝野虎丸:嗯……,好像也没有什么理由,但是有时候也会烦恼。我成为职业棋手也不是有很强烈的欲望,就感觉自己自然而然成为职业棋手。然后就吊儿郎当地好好努力学棋就这么过来了,所以以后我也就这样好好努力就行了。


——你想提升棋局的内容。


芝野虎丸:是的,如果我想要拿头衔的话,反而会变得很紧张,所以我尽量不要在意这些,但是或多或少还是会在意一点的。


——如果拿到三大头衔的其中两个,你就是日本围棋第一人,对此还是没有欲望吗?


芝野虎丸:原来如此,不过,真没有。


输了也不留遗憾,让芝野虎丸印象最深的一手棋


新名人选择的“七番棋印象最深的一手棋”是第1局的黑1。此时没有强行进攻中央的白棋,瞄着进攻手段选择补棋的忍耐手段。这也是贯彻整个系列赛的“不抽大刀赢棋”战术的开端。


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这个时候,执白的井山裕太确保了三个角,选择了率先捞空的下法。而芝野虎丸在外围支配黑棋,但是需要通过进攻找到寻找良机。研究室中,此时黑1这手棋选择黑A、白B之后黑C的强袭手段。


黑C之后会如何,从结果来看白棋可以在左边破空,然后和左下角形成联络,而黑棋可以在中腹断开白棋一子后,从右下角到中腹形成巨大模样进行对抗。不过白棋就没有了弱棋,没有了后顾之忧的白棋就此可以进攻黑棋,如果是以往的芝野虎丸,可能会这么下。


但是这一次选择了避战,在黑1老老实实补棋。不处理左边的白棋,让白棋逃跑,然后黑棋选择了巩固模样的持久战。“如果就这样轻易输掉的话,可能这手棋就是缓手,所以黑1这手棋对我来说是很重大的决定”。


丢掉本局时候,有棋手表示芝野虎丸“太能忍”,但是芝野虎丸对这手棋并不后悔。从第2局开始依然保持了这样的作战风格,最终拿下了比赛。


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