原题：羽生善治×井山裕太 AIと囲碁将棋の深遠な世界

摘自：日本经济新闻翻译和整理：找借口安静 明天名人战

在漫长的围棋和将棋世界，现在随着超出人类的AI出现而发生了巨大变化。对棋手们来说发生了什么样的变化，或者说在哪些地方其实没有变化，对此我们请了将棋界的羽生善治和围棋界的井山裕太展开了对谈。

和人工智能共同相处，技术和人类的未来将何去何从？另外还对面对对局前如何调整心态和状态，以及胜负餐等内容，充满了幽默而对谈让现场格外热闹。

这一次日本经济新闻主办的王座战迎来了70周年，为了纪念70周年举行了这一次特别对谈。在这70年里诞生了羽生善治和井山裕太这两位天才，相信今后我们还能看到藤井聪太和仲邑堇一样的人物能有更优异的表现。希望能通过这一次活动，让大家能感受到围棋和将棋的乐趣，从两位超一流棋手中能有所收获。

福山知沙：各位晚上好，这一次是日本经济新闻纸质版和电子版共同举办的面向读者的活动“Think Live”。我是担任本次主持的福山知沙，请多关照。这一次日本经济新闻主办的围棋和将棋的王座战都迎来了70周年。为了纪念70周年，我们在回顾王座战70周年历史的同时，对围棋和将棋界都发生巨大变化的人工智能，以及未来的社会作为主题进行特别对谈。

首先有请将棋界的羽生善治。

羽生善治：晚上好。

福山知沙：羽生善治是在将棋界手握七个名誉头衔，拥有永世七冠。拿到过99次头衔，在王座战中获得了非常不错的成绩。从1992年到2010年拿到十九连霸，中断一年后又拿到五连霸，一共在王座战获得24次冠军。24冠也是头衔战的最多夺冠纪录。今年羽生善治已经51岁，可以说人生的一半都是带着王座头衔生活的。今天请多关照。首先请问今天看到这么多观众有何感受？

羽生善治：最近很多线下的活动都很难开展起来，今天有这么多朋友能参加这个活动，我还是非常高兴的。

福山知沙：另一位是围棋界的井山裕太。现在井山裕太手握名人、本因坊等头衔，并且还是现役的王座头衔持有者。3年前的王座战上，被比自己年轻10岁的芝野虎丸夺走头衔之后，去年重夺王座头衔，现在在王座战上获得7次冠军。曾经两度独揽七冠，现在头衔战的冠军次数达到56次，现年33岁的井山裕太目前获得56次头衔，这其实和羽生善治夺头衔的次数差不多，井山裕太今天也请多关照。

井山裕太：请多关照。

福山知沙：今天来到这个会场感受如何呢？

井山裕太：这几年有这样的活动确实非常不容易，所以今天反而非常紧张。

福山知沙：两位先请坐，首先在两位身旁可以看到王座战的奖杯。相信很多人都没好好欣赏过这些奖杯，这两个奖杯不是复制品，而是在就位仪式上颁给棋手时的奖杯。这两个奖杯都是水晶制品，两位这是不是非常重呢？

羽生善治：是的，很重。

福山知沙：知道有多少重吗？

羽生善治：20公斤？

福山知沙：从羽生善治看来大概有20公斤重，那井山裕太觉得呢？

井山裕太：我在其他赛事中也能拿到这样的奖杯，正如我们看到的，这奖杯看上去就非常重。不过问到有多少份量，说实话现在还挺难猜到的。

福山知沙：答案是7公斤，不过这确实是很重。棋手们在拿到头衔后，捧着奖杯然后接受各大记者们的提问。然后还保持笑容，想必是一件非常不容易的事情。

羽生善治：哈哈哈哈哈哈。是的，我也是拼了命硬撑的。

福山知沙：井山裕太也是差不多感受吧，在今年2月的就位仪式上也经历过。

井山裕太：是的，为了捧这个奖杯每一次都想要好好健身一下（笑）。

福山知沙：然后我们来看看这个奖杯，首先看看将棋的奖杯，羽生善治可以看一下奖杯里面有什么东西。

羽生善治：有将棋的棋驹。然后棋驹上写着“王座”二字，感觉像是浮在空中一样。每次看到奖杯都在想这是怎么做到的。

福山知沙：确实看上去是浮在空中。在将棋里面虽然没有“王座”的棋驹，但是为了迎合王座战，就在棋驹上写下了“王座”二字。再来问问井山裕太，在围棋王座战的奖杯里有什么东西呢？

井山裕太：可以看到黑棋的白棋几乎在同一位置上放置。

福山知沙：这个和真实的围棋棋子一样，上面什么都没有写。在围棋里面黑棋就是黑棋，白棋就是白棋，大家其实都是一样的。

井山裕太：这是我第一次看到将棋王座战的奖杯，看上去确实非常特别。围棋的话就有那么点……嗯（现场大笑）。

羽生善治：可能井山裕太希望围棋的奖杯里面也画上“王座”二字。

福山知沙：今后在黑棋上写“王”，白棋写“座”或许也是可以的。这就请日本经济新闻来考虑一下了。刚刚我们也提及，井山裕太是现役的王座头衔持有者，然后今年2月参加了就位仪式。在大家面前抱着这个奖杯是什么样的感受呢？

井山裕太：在就位仪式上能拿到这座奖杯，可以说是非常特别的时光。就感觉非常地沉甸甸，当然这座奖杯也很沉（笑）。一方面去年久违地重夺了王座头衔，这一次拿到奖杯之后，确实感慨万千。

福山知沙：实际上棋手们在拿到奖杯之后，并不是把这座奖杯带回去，而是把这座奖杯2/3大小的复制品带回。羽生善治拿到过24次王座战冠军，这样的话是不是有24座这样的奖杯呢？

羽生善治：是的。

福山知沙：在其他赛事也拿到过冠军，这样一来家里会有很多奖杯，这些都会放在哪里呢？

羽生善治：怎么说呢，家里有专门放奖杯的房间，那些奖杯和奖状都会放在那里。

福山知沙：专门为奖杯和奖状准备的房间吗？

羽生善治：也并不是专门的，还放了很多其他的东西。就像是仓库一样的地方（笑）。

福山知沙：有时候会不会回看一下，然后回忆起当年的事情呢？

羽生善治：这还挺少的。

福山知沙：然后现在我们从照片里可以看到的是在第50期王座战之前的奖杯。当时和现在是完全不一样的设计。这个设计也是挺好看的。

羽生善治：是的，记得在第50期的时候再重新设计了奖杯。

福山知沙：提到羽生善治和井山裕太，大家都能想到的是都是将棋界和围棋界的第一人。相信很多棋迷都还记得，在4年前两位拿到过国民荣誉奖的荣誉。在这里想问问两位，对对方都有什么样的评价。首先请井山裕太来评价一下羽生善治是什么样的棋手。

井山裕太：羽生善治可以说是超出将棋领域的人物，然后包括我在内，是被大家所尊敬的人。同时也是很多人目标以及榜样。

福山知沙：那么羽生善治觉得井山裕太是什么样的棋手呢？

羽生善治：记得第一次和井山裕太见面时他还是20岁的时候，那时候井山裕太好像是第一次拿到头衔，然后过了十几年，一轮生肖过去之后依然保持着稳定的成绩。然后最近面对很多年轻的挑战者，井山裕太都把他们一一斩下来，就觉得这位棋手好像挺厉害的（笑），这是我最直观的感受。

福山知沙：确实如此，面对令和三羽乌井山裕太都把他们拉下来了。

（未完待续）