【安静】赵治勋眼中的井山裕太——本因坊十连霸对谈全文(四)

作者:找借口安静点击:46302022-05-12 09:39

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译者注:2月16日,为了纪念每日新闻创刊150周年,组织一个本因坊十连霸棋手的对谈活动。名叫“绝对王者是为什么诞生的~本因坊十连霸对谈”。这一次对“赵治勋眼中的井山裕太”进行交流。

这一次出场的棋手是获得本因坊十连霸的赵治勋和井山裕太,以及担任主持的吉原由香里。整个活动都用了线上形式进行,虽然画质有些粗糙,但是几乎没有影响内容的精彩程度。


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摘自:每日新闻

出场棋手:赵治勋 九段、井山裕太 九段、吉原由香里 六段

翻译和整理:找借口安静 还有一个小时


吉原由香里:原来如此。我们进入下一个话题。是“赵治勋九段眼中井山裕太的强大之处”,相信这是棋迷们都很感兴趣的地方。我们请赵治勋老师说一下自己的想法。


赵治勋:井山裕太的老师,石井邦生老师和井山裕太通过网络下了几千盘棋,或许是第一个通过这种方式培养弟子的棋手了。很早以前都是在入门的时候和老师下一盘,离开师门的时候再下一盘。但是老师和学生下几千盘棋是完全不能想象的,可以说是一种全新的学习方式。当然井山裕太也有才华,人也很棒。如果说一名棋手能拿到一两次冠军的话,那可以说这个棋手在某一个时间段表现不错,或者运气不错。


不过真正的冠军棋手,并不会出现这么多人。所以井山裕太和老师下了几千盘,包括井山裕太自己的才华,以及井山裕太的人品,各种因素加在一起才让井山裕太具备这样的实力。我觉得这几个因素缺掉任何一项的话,井山裕太也不会有这么强大的实力了。


吉原由香里:井山裕太九段听完这番话后有什么感受?


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井山裕太:没想到能这么认真地回答了这个问题(笑)。还挺感动的。


赵治勋:我这人偶尔还是会认真的。


吉原由香里:刚刚赵治勋老师说,这三个因素缺掉任何一个的话,井山裕太就不会这么强。


井山裕太:是的,正如赵治勋老师所说,小时候石井邦生老师就一手把我培养起来,我的整个基础就源自于这里。


吉原由香里:井山裕太的强大,感觉很难用语言来形容。在心态上面也有一颗大心脏,这方面我们也很好奇。我们知道赵治勋老师经历过很多次3连败和3连胜,所以想问问两位,首先问问井山裕太,对你来说三连败也是无所谓的,或者说还是很在意不过会忘记。


井山裕太:比分肯定是会在意的,不过对我来说,就像去年的本因坊战赢了1盘之后连输3盘,那个之后赵治勋老师也说,棋局的内容也是非常糟糕。所以对我来说更希望自己能尽快调整状态,所以与其比分,我更想把注意力集中在棋局的内容上面。


吉原由香里:对我们这样比较一般的棋手来说,即便想到了这一点也很难有所改观(笑)。为了下一次能有更好的表现,一般都会做哪些事情呢?


井山裕太:去年本因坊战的对我来说,那场围甲的胜利确实是一大分歧点。在那盘棋之后感觉心态上好了很多,有一种我还能继续努力的感觉。虽然技术上不会一下子变强,但是那盘棋之后心态上就越想下好本因坊战了。


吉原由香里:对局的时候有时候会有让人犹豫的局面,当然如果确信的话就能落子,当自己的选点很犹豫的时候,你会怎么做呢?


井山裕太:很多都是让人非常犹豫的局面,我的话基本上就是根据当前的局面下出最好的手段。与其说确信这一手棋,我更多的还是下自己的棋局。


吉原由香里:然后我们想问问赵治勋老师,赵治勋老师也有过3连败的时候,比分被对手拿到赛点的情况下连胜拿到头衔。对你来说3连败之后,你会带着什么样的心态去面对呢。


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赵治勋:这个问题难倒我了(三人大笑)。井山裕太的事情我还是记得很清楚的,我的话刚刚也说过(笑),事情过去了太久远了。井山裕太刚刚说的本因坊战前4盘棋局的内容都不太乐观,后来3连胜的棋局内容明显好了很多。不过对我来说这是井山裕太回到了正常轨道,只不过那3盘棋奇迹般的太差劲了。


一个不可能以这种方式连输3局的棋手,但是事实就是这样发生了。后来井山裕太调整回来之后赢了3盘棋,那三盘棋井山裕太都是获得了完胜。这是井山裕太的情况。


我这人的话,只是太菜了才会连输3盘的。后来就像如果一盘不赢的话就太难看了,只不过后来都就这样一盘一盘赢下来了。我这样当然不是在凡尔赛,也不是在找借口。说实话从围棋的实力来说,井山裕太和我完全是两个次元。我这人一直在走着钢丝达到了十连霸,搞得我现在什么都没记住。只能说运气比较好。


不过棋局的内容就一目了然了,井山裕太都赢得非常干净。这正是最后本因坊战连胜5到7局的原因,或许在这之前没有找到自己的感觉。所以光说“下棋”这码事的话,井山裕太要更强。相信大家也认同我的想法。


吉原由香里:两位都在本因坊头衔占领了10年,但是我们人类都会有状态好或者状态不好的时候,10年都保持高手状态,像我这样的一般棋手真的是难以想象。有没有过10连霸期间状态最差的时候呢?


井山裕太:刚刚提到的,确实很难达到一直保持良好状态,状态都有起伏。去年的本因坊战应该是最明显的,我也是经历了触底的低谷。所以去年的本因坊战对我来说是起伏最大的一年。


吉原由香里:并不是因为身边发生了什么,而是很自然的状态有各种起起伏伏。


井山裕太:怎么说呢,如果状态不行的时候有特效药的话是最好的,不过肯定没有这个东西。状态这东西,如果输了第一盘,然后第二盘也输掉,这样接连输下去的话状态确实不太好,就会进入一种死循环。去年开始头衔战就一直下到决胜局,都是在最惊险的情况下赢了下来,不过对我来说都是赢的非常惊险。


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吉原由香里:看到井山裕太的实力,让人有一点上天眷顾的感觉,这方面自己有没有意识呢?

井山裕太:对我来说,判断也有清晰和不清楚的时候。我这人下棋其实也是非常犹豫的,所以尽量不要让自己在意结果,下好眼前的棋局是一直在意识的事情。如果状态不行的时候确实会意识结果会怎么样,然后会有各种负面影响。


吉原由香里:同样问题也想问问赵治勋老师,10年都保持一个良好的状态肯定是非常困难的,在这情况下还能有这种成绩,对此有没有做任何对策呢?


赵治勋:(挠了挠头)

吉原由香里:是不是又忘记了呢(三人大笑)


赵治勋:我这人最近十几二十年都没说什么好话,这一次我就当是作为井山裕太的陪衬过来的,没想到同样问题会问到我头上。我都怀疑自己:“老子赵治勋以前原来有过这种好事”。这一次参加活动之后让我意识到了原来自己有这么一回事,所以一直在想我这人到底是怎么拿到十连霸的(笑)。就在想我这人是不是靠偷袭,还是把对面打了一顿什么的拿到了十连霸(笑)。总之一直在想这件事情(笑)。


不过人类的话,无论有多强,再完美,有时候胜利女神也不会眷顾自己。有很多实力强大的棋手,有时候复盘就觉得对手很强,为什么会在这里。但事实就是有很多棋手没有冠军,所以我觉得有些棋手与生俱来有一种运气一样的成份。如果没有这个成份就很难拿到冠军。井山裕太确实很强,不过我觉得也有胜利女神的眷顾。


井山裕太确实是一位非常谦逊的棋手,采访的时候也会考虑对手的心情。不过其实有些话并不是客套话,井山裕太有时候确实也会有这种想法。比如说:“我不是因为太强而赢的,还有很多弱点需要继续弥补”。不过包括我,包括吉原由香里看到的井山裕太,都会觉得这个男人很强,在我眼里就是大神一样的存在。不过我觉得井山裕太从没有觉得自己是大神之类的。大家都觉得井山裕太很谦虚,包括我,包括和吉原由香里也都要有。所以说啊,我这人与其和井山裕太交流,更想和吉原由香里交流(三人大笑)。



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吉原由香里:(笑)今天我也是想听听两位的见解,所以就来当主持人了。


赵治勋:(笑)所以,我们在聊什么话题啊(三人大笑)。


吉原由香里:所以说我们可以认为赵治勋老师把以前的事情都忘光了。


赵治勋:哦哦想起来了,不过以前的事情我们都忘掉吧,我们聊聊一些新鲜的东西(笑)。


(下集继续,估计要写到第7集)
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