【安静】赵治勋眼中的井山裕太——本因坊十连霸对谈全文（四）
译者注：2月16日，为了纪念每日新闻创刊150周年，组织一个本因坊十连霸棋手的对谈活动。名叫“绝对王者是为什么诞生的~本因坊十连霸对谈”。这一次对“赵治勋眼中的井山裕太”进行交流。
这一次出场的棋手是获得本因坊十连霸的赵治勋和井山裕太，以及担任主持的吉原由香里。整个活动都用了线上形式进行，虽然画质有些粗糙，但是几乎没有影响内容的精彩程度。
摘自：每日新闻
出场棋手：赵治勋 九段、井山裕太 九段、吉原由香里 六段
翻译和整理：找借口安静 还有一个小时
吉原由香里：原来如此。我们进入下一个话题。是“赵治勋九段眼中井山裕太的强大之处”，相信这是棋迷们都很感兴趣的地方。我们请赵治勋老师说一下自己的想法。
赵治勋：井山裕太的老师，石井邦生老师和井山裕太通过网络下了几千盘棋，或许是第一个通过这种方式培养弟子的棋手了。很早以前都是在入门的时候和老师下一盘，离开师门的时候再下一盘。但是老师和学生下几千盘棋是完全不能想象的，可以说是一种全新的学习方式。当然井山裕太也有才华，人也很棒。如果说一名棋手能拿到一两次冠军的话，那可以说这个棋手在某一个时间段表现不错，或者运气不错。
不过真正的冠军棋手，并不会出现这么多人。所以井山裕太和老师下了几千盘，包括井山裕太自己的才华，以及井山裕太的人品，各种因素加在一起才让井山裕太具备这样的实力。我觉得这几个因素缺掉任何一项的话，井山裕太也不会有这么强大的实力了。
吉原由香里：井山裕太九段听完这番话后有什么感受？
井山裕太：没想到能这么认真地回答了这个问题（笑）。还挺感动的。
赵治勋：我这人偶尔还是会认真的。
吉原由香里：刚刚赵治勋老师说，这三个因素缺掉任何一个的话，井山裕太就不会这么强。
井山裕太：是的，正如赵治勋老师所说，小时候石井邦生老师就一手把我培养起来，我的整个基础就源自于这里。
吉原由香里：井山裕太的强大，感觉很难用语言来形容。在心态上面也有一颗大心脏，这方面我们也很好奇。我们知道赵治勋老师经历过很多次3连败和3连胜，所以想问问两位，首先问问井山裕太，对你来说三连败也是无所谓的，或者说还是很在意不过会忘记。
井山裕太：比分肯定是会在意的，不过对我来说，就像去年的本因坊战赢了1盘之后连输3盘，那个之后赵治勋老师也说，棋局的内容也是非常糟糕。所以对我来说更希望自己能尽快调整状态，所以与其比分，我更想把注意力集中在棋局的内容上面。
吉原由香里：对我们这样比较一般的棋手来说，即便想到了这一点也很难有所改观（笑）。为了下一次能有更好的表现，一般都会做哪些事情呢？
井山裕太：去年本因坊战的对我来说，那场围甲的胜利确实是一大分歧点。在那盘棋之后感觉心态上好了很多，有一种我还能继续努力的感觉。虽然技术上不会一下子变强，但是那盘棋之后心态上就越想下好本因坊战了。
吉原由香里：对局的时候有时候会有让人犹豫的局面，当然如果确信的话就能落子，当自己的选点很犹豫的时候，你会怎么做呢？
井山裕太：很多都是让人非常犹豫的局面，我的话基本上就是根据当前的局面下出最好的手段。与其说确信这一手棋，我更多的还是下自己的棋局。
吉原由香里：然后我们想问问赵治勋老师，赵治勋老师也有过3连败的时候，比分被对手拿到赛点的情况下连胜拿到头衔。对你来说3连败之后，你会带着什么样的心态去面对呢。
赵治勋：这个问题难倒我了（三人大笑）。井山裕太的事情我还是记得很清楚的，我的话刚刚也说过（笑），事情过去了太久远了。井山裕太刚刚说的本因坊战前4盘棋局的内容都不太乐观，后来3连胜的棋局内容明显好了很多。不过对我来说这是井山裕太回到了正常轨道，只不过那3盘棋奇迹般的太差劲了。
一个不可能以这种方式连输3局的棋手，但是事实就是这样发生了。后来井山裕太调整回来之后赢了3盘棋，那三盘棋井山裕太都是获得了完胜。这是井山裕太的情况。
我这人的话，只是太菜了才会连输3盘的。后来就像如果一盘不赢的话就太难看了，只不过后来都就这样一盘一盘赢下来了。我这样当然不是在凡尔赛，也不是在找借口。说实话从围棋的实力来说，井山裕太和我完全是两个次元。我这人一直在走着钢丝达到了十连霸，搞得我现在什么都没记住。只能说运气比较好。
不过棋局的内容就一目了然了，井山裕太都赢得非常干净。这正是最后本因坊战连胜5到7局的原因，或许在这之前没有找到自己的感觉。所以光说“下棋”这码事的话，井山裕太要更强。相信大家也认同我的想法。
吉原由香里：两位都在本因坊头衔占领了10年，但是我们人类都会有状态好或者状态不好的时候，10年都保持高手状态，像我这样的一般棋手真的是难以想象。有没有过10连霸期间状态最差的时候呢？
井山裕太：刚刚提到的，确实很难达到一直保持良好状态，状态都有起伏。去年的本因坊战应该是最明显的，我也是经历了触底的低谷。所以去年的本因坊战对我来说是起伏最大的一年。
吉原由香里：并不是因为身边发生了什么，而是很自然的状态有各种起起伏伏。
井山裕太：怎么说呢，如果状态不行的时候有特效药的话是最好的，不过肯定没有这个东西。状态这东西，如果输了第一盘，然后第二盘也输掉，这样接连输下去的话状态确实不太好，就会进入一种死循环。去年开始头衔战就一直下到决胜局，都是在最惊险的情况下赢了下来，不过对我来说都是赢的非常惊险。
吉原由香里：看到井山裕太的实力，让人有一点上天眷顾的感觉，这方面自己有没有意识呢？
井山裕太：对我来说，判断也有清晰和不清楚的时候。我这人下棋其实也是非常犹豫的，所以尽量不要让自己在意结果，下好眼前的棋局是一直在意识的事情。如果状态不行的时候确实会意识结果会怎么样，然后会有各种负面影响。
吉原由香里：同样问题也想问问赵治勋老师，10年都保持一个良好的状态肯定是非常困难的，在这情况下还能有这种成绩，对此有没有做任何对策呢？
吉原由香里：是不是又忘记了呢（三人大笑）
不过人类的话，无论有多强，再完美，有时候胜利女神也不会眷顾自己。有很多实力强大的棋手，有时候复盘就觉得对手很强，为什么会在这里。但事实就是有很多棋手没有冠军，所以我觉得有些棋手与生俱来有一种运气一样的成份。如果没有这个成份就很难拿到冠军。井山裕太确实很强，不过我觉得也有胜利女神的眷顾。
井山裕太确实是一位非常谦逊的棋手，采访的时候也会考虑对手的心情。不过其实有些话并不是客套话，井山裕太有时候确实也会有这种想法。比如说：“我不是因为太强而赢的，还有很多弱点需要继续弥补”。不过包括我，包括吉原由香里看到的井山裕太，都会觉得这个男人很强，在我眼里就是大神一样的存在。不过我觉得井山裕太从没有觉得自己是大神之类的。大家都觉得井山裕太很谦虚，包括我，包括和吉原由香里也都要有。所以说啊，我这人与其和井山裕太交流，更想和吉原由香里交流（三人大笑）。
吉原由香里：（笑）今天我也是想听听两位的见解，所以就来当主持人了。
赵治勋：（笑）所以，我们在聊什么话题啊（三人大笑）。
吉原由香里：所以说我们可以认为赵治勋老师把以前的事情都忘光了。
赵治勋：哦哦想起来了，不过以前的事情我们都忘掉吧，我们聊聊一些新鲜的东西（笑）。
