【安静】赵治勋热评围棋的魅力——本因坊十连霸对谈全文(五)

作者:找借口安静点击:77552022-05-13 13:20

图片


译者注:2月16日,为了纪念每日新闻创刊150周年,组织一个本因坊十连霸棋手的对谈活动。名叫“绝对王者是为什么诞生的~本因坊十连霸对谈”。这一次对“围棋的魅力”进行交流。

这一次出场的棋手是获得本因坊十连霸的赵治勋和井山裕太,以及担任主持的吉原由香里。整个活动都用了线上形式进行,虽然画质有些粗糙,但是几乎没有影响内容的精彩程度。


摘自:每日新闻

出场棋手:赵治勋 九段、井山裕太 九段、吉原由香里 六段

翻译和整理:找借口安静 还有20分钟


图片



吉原由香里:以下是由观众给两位提出的问题。有棋迷问为了保持一定的胜负感,两位平时都在做哪些努力呢?井山裕太九段有什么想法


井山裕太:这个问题还挺难回答的(笑)。胜负感的话,如果一直有对局的话整个人就很容易找到感觉。如果头衔战结束之后距离下一场比赛还有一个月的时间,那样的话胜负感有可能会找不到,我也经常会苦恼于此。


有时候赛程虽然紧密,但是每一次对局我都能带着不错的节奏去面对。去年的本因坊战第4局结束之后,后面一天又有比赛,在这个时候自己找到了最好的转折点。如果没有那盘棋的话或许本因坊战的结果就不一样了。这方面我是这样认为的。


吉原由香里:井山裕太给我们的印象就是,赛程越繁忙就越厉害的样子。

井山裕太:这么说有点过奖了(笑)。不过对我来说比赛越多的话整个人的节奏会更好。


吉原由香里:赵治勋老师对胜负感有什么看法吗?难道又忘记了吗?(笑)


赵治勋:不要问我30多年前的事情了(三人大笑)。反过来想问问吉原由香里怎么样啊。


吉原由香里:我吗?我的话,深切体会到没有对局就不行。练习棋也好,正式比赛也罢,不下棋的话肯定是不行的。我的话最喜欢的还是面对面的对局,就有一种针尖麦芒的感觉,这种情况下我的胜负感才会有提升。总之我的水平的话确实是这样的。(笑)

图片



赵治勋:(看着井山)怎么样!

井山裕太:让我很受启发。


吉原由香里:太惭愧了,让我们进入下一个问题吧(三人大笑)。成为职业棋手之后遇到了哪些好事情呢?


井山裕太:首先是如果没有拿到本因坊十连霸的话,今天的活动我肯定就不能来了,这是我最欣慰的事情。然后是达成七冠,到现在我也觉得非常难以置信。不过对我来说,与其自己达成了这些事情,我更关注的是未来的事情。希望自己今后还能再提升自己吧。


吉原由香里:赵治勋老师觉得如何。


赵治勋:刚刚井山裕太说的内容,我很认同。我们不能拘泥于以前的事情,我们还是需要继续进步下去的。不过我的话就算了别问我了(笑)。


吉原由香里:不过还是需要赵治勋老师回答一下,成为职业棋手之后遇到了哪些好事情。


赵治勋:我也是期待未来的人,我这人是大器晚成型,希望大家能多多关注我。井山裕太在达成本因坊二十连霸的时候,我会成为本因坊战的挑战者。


吉原由香里:这个时候赵治勋老师的年龄是多少呢?


赵治勋:吉原由香里小姐啊,我刚刚不是说过了不要问我年龄的事情吗?


吉原由香里:抱歉抱歉。

赵治勋:不过我会问的,吉原由香里今年多少岁了。


吉原由香里:我明白了(笑),那我们说说其他话题吧(三人大笑)。这一次不仅有资深棋迷,还有很多不了解围棋的爱好者们。也有很多不会下围棋的人,很多人觉得围棋很难,很难上手,对两位来说围棋的魅力是什么呢?首先请赵治勋老师来说吧。


图片


赵治勋:好的,我觉得围棋的一大魅力就是自由。围棋棋子虽然有黑色和白色,但是在棋子上面什么文字都没有。当棋子都在棋罐里的时候,每一颗棋子的价值都是同等的。没有规定这颗棋是金色、这是银色、这颗是铜色,并不是这样。所有棋子其实都是一模一样的,立场也是一模一样的。


但是这些棋子一旦落在19×19的棋盘上的时候,这些棋子就有可能变成金色、银色或者铜色。拿简单的例子来说,可能会变成1元钱,10元钱或者5元钱。比如说井山裕太的棋子价值100元,我的棋价值可能就1元钱,不过这个差距也就99元。但是井山裕太又下了一手价值100元的棋,我又下了一手1元钱的棋。周而复始差距就会越来越大。不过这些棋在棋罐里的时候,我和井山裕太的棋价值都是对等的。但是一旦落在棋谱的那一瞬间,这些棋就散发出光芒。


图片


现在日本全国上都很流行下将棋,我这人很喜欢下将棋,几乎天天都在下。在将棋里每一个驹都有自己的角色。比如说这是步行,那是王将,这是行,那是香车。他们永远都只能在自己的角色当中。但是在围棋里面,比如说井山裕太的一手棋,有可能就变成步行或者王将,甚至是飞车或者角行。拿奥运会来说就是,这手棋落下去你就是金牌了。吉原由香里下出来就能银牌,我拍下去的话就是铜牌。根据行棋人的水平就能改变棋子的命运。


再举一个例子就是,梵高的画,正因为是梵高画出来的所以就能成为名画。只要是梵高画的,就会不惜花100亿、200亿甚至300亿日元去买名画。我画画的话,估计10日元、1日元都卖不出去(笑)。围棋也是如此,井山裕太下出来的棋就会是非常不得了的棋。这正是围棋的最大魅力。或许有人会说业余棋手可能下不出这个味道,不过我觉得这也是围棋的乐趣所在。因为有一定水平的话,只要看到井山裕太下出好棋,就能感受得到这真的是好棋。如果不知道围棋的话,看到井山裕太的棋会觉得“这家伙在干什么”。这是必然的事情,如果知道一点围棋的话,即便是单纯的黑棋或者白棋,只要在棋盘上显现出来,它就能发光。


虽然我不知道现在有多少人在下围棋,不过我觉得看到井山裕太的棋,然后被这手棋打动的人,我觉得在世界上只有1000人或者1万人的样子。无论井山裕太赢了还是输了,或者拿了10个冠军或者100个冠军,这种事情确实是任何人都有可能做到的。我觉得围棋的一大魅力就在于最终能读懂棋手下出来的一手棋。

比如说足球或者棒球,每一次都会有几万人来看球。足球的话看一下就大致知道什么情况了,进球了之类的谁都知道发生了什么。不过井山裕太落子什么的,不懂的人压根就不懂在做什么。我的话放在以前还知道这是在干什么,但是现在我就完全不懂了。就觉得这人在这个地方干什么之类的(三人大笑)。我没有开玩笑哦,这是真的哦。特别是现在有AI出现之后,大家都根据AI的感觉下棋,但是我就不懂了。就比如井山裕太在棋圣战下的一手棋,我身为一名棋手,我觉得这手棋的价值比井山裕太拿100个冠军还要有价值。


刚开始那手棋我还以为井山裕太在棋盘上乱摆了一手棋,觉得井山裕太也有和我一样犯浑的时候啊(笑)。不过现在世界上很多人都能看到这手棋,韩国的申真谞,中国的柯洁都在看这盘棋,那手棋真的是大家都难以想到的一手棋。或许在那个时候井山裕太不这么下也能保持优势,不过井山裕太一直在追求下出最好的一手棋。反正我这人下棋就是,拿几个冠军其实都无所谓的,井山裕太有没有这种感觉呢?围棋的魅力在于下出让大家都感到震惊的一手棋。我们职业棋手就是为了这一个瞬间而努力到现在。


不过我这人还是想赢棋的(笑),我的话题就算了吧。话说我们这是在聊什么话题来着(笑)。

吉原由香里:我们在针对围棋的魅力进行交流,没想到能说得这么热烈,我们听着也非常高兴。确实如此,如果看的人没有一定实力的话,确实很难体会到围棋的魅力。


赵治勋:我想到一点就是,古典音乐的话,如果不明白背景的话确实品不出味道。还有就是我唱歌的事情吧。算了我唱歌的事情就算了吧(笑)。我们在聊什么来着,抱歉我又忘记了。


吉原由香里:非常感谢能说这么多内容,同样的问题我们也问一下井山裕太。今天的活动有会下棋的和不会下棋的爱好者,对此有什么感想呢?


图片

井山裕太:被赵治勋老师全部都说光了,我都不知道要说些什么了(笑)。当然赵治勋老师说的没错,还有就是自由的一面。我也是因为围棋的自由才开始学习了围棋,现在围棋AI也越来越多,整个世界围棋的氛围都发生了变化。现在大家都看着AI进行学习,在这种情况下如何成为自己的东西并且展示出来是最关键的。

对我来说无论这手棋好坏如何,我更希望能留下属于自己的东西。刚刚赵治勋老师也说过,围棋最重要的是下出自己的世界并展示出来。

吉原由香里:非常感谢,希望这些内容对观众们有更多的帮助。无论什么事业都一样,如果到了一定水平,就能感受到各自的魅力。即将进入最后一个环节,两位棋手现在看好的棋手是谁?最近年轻棋手,很多新面孔都涌现了出来。我个人也觉得整个围棋界变得非常有意思起来。希望两位也能对此进行回答。

(明天最后一集)
网友评论(20条)
V29470335
10天前
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
成城15
10天前
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
琴琴杨杨
9天前
好v或许v吃GV下班小把戏不咋幻影v在车上v在车上v在
最新评论